Qui saute dans le Heat bandwagon ?

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Round Mound
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par Round Mound » 08 août 2010, 21:30

Marti Laurent a écrit :...parlons, parlons, mais jme fendrais presque la poire si des blessures venaient a titiller le Heat tiens. La saison commence pas encore, et l'été est long :lol: !
Laurent
Tout comme pour les Lakers. Ou les Celtics. Ou le Magic. Ou toute autre équipe d'ailleurs. En attendant le Heat avec LeBron, Bosh et Mike Miller quand un joueur majeur se blesse, c'est quand meme 100x meilleur que le Heat avec Beasley, Jermaine O'Neal et Quentin Richardson quand un joueur majeur se blesse.

Parce que dans le 2e cas, le seul joueur majeur c'était Wade, et derriere aucun leadership ou capacité a scorer. Avec l'effectif actuel, ils peuvent limite se permettre de perdre l'un des 3 gros joueurs pour la saison, et ils s'en tireraient toujours avec un tres bon bilan. En gros, le Heat version 2009 sans Wade, c'est 20% de victoires, le Heat version 2010 sans Wade, LeBron ou Bosh, c'est sans doute 60% de victoires.
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par magicbarkley » 10 août 2010, 20:45

ça c sur ya pas photo ils sont meilleur...mais les gars il peut y avoir des surprises...jpense encore que wade-bosh ça suffisait, lebron la dedans je persiste, ça le fait pas

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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par JP » 10 août 2010, 21:29

Jean t'es pas dans le bandwagon mais qu'est ce que ce serait si tu y étais :shock: :lol: sinon je savais pas que tu aimais tant LJ. En tout cas tu le defends vachement bien.

Juste au passage quand tu parles de perenial All Star à côté de Kobe, Gasol l'est devenu en jouant avec lui car avant ça c'était pas vraiment le cas à Memphis. Tu me sembles peu enclin à donner le moindre credit à Kobe alors qu'avec Lebron tu parrais bien plus indulgent et compréhensif.

En tout cas je suis super curieux de connaitre les nouvelles excuses en fin de saison prochaine si ça va pas au bout.

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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par kounix » 10 août 2010, 21:50

magicbarkley a écrit :ça c sur ya pas photo ils sont meilleur...mais les gars il peut y avoir des surprises...jpense encore que wade-bosh ça suffisait, lebron la dedans je persiste, ça le fait pas

wade bosh ça n'aurait vraiment pas suffi pour gagner un titre. LBJ c'est le facteur X de cette équipe.

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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par Round Mound » 10 août 2010, 23:34

JP a écrit :Jean t'es pas dans le bandwagon mais qu'est ce que ce serait si tu y étais :shock: :lol: sinon je savais pas que tu aimais tant LJ. En tout cas tu le defends vachement bien.

Juste au passage quand tu parles de perenial All Star à côté de Kobe, Gasol l'est devenu en jouant avec lui car avant ça c'était pas vraiment le cas à Memphis. Tu me sembles peu enclin à donner le moindre credit à Kobe alors qu'avec Lebron tu parrais bien plus indulgent et compréhensif.

En tout cas je suis super curieux de connaitre les nouvelles excuses en fin de saison prochaine si ça va pas au bout.
Je défend le choix de LeBron James, parce que je ne comprends pas pourquoi tout le monde trouve que ce qu'il a fait est anormal. Surtout qu'on le compare a tous les autres grands joueurs de la ligue, Kobe y compris, alors que tous ces autres joueurs n'ont jamais été dans la meme situation que lui! Ca ne veut pas dire que je suis un fan du Heat (et encore une fois: j'ai jamais dit qu'ils allaient aller au bout, par contre je dis que ca ne va pas faire du 35-47!). Par contre, je répete: il vont pas faire de la figuration, tout résultat autre qu'une place en finale de conf serait clairement une déception (a moins d'une blessure grave des 3 joueurs majeurs).

Pourquoi dis-tu que je ne donne pas le moindre crédit a Kobe? OK, disons que Gasol n'était pas perennial All-Star avant son arrivée a Los Angeles, mais crois-tu réellement qu'il ait subitement élevé son niveau de jeu en arrivant aux Lakers? Ou alors, il était tres bon déja a Memphis mais pas dans la bonne équipe pour etre sélectionné, ce qui arrive a de nombreux joueurs tous les ans? Si on ne prend pas Gasol comme 2e "perennial All-Star", alors c'est réellement (encore une fois) jouer sur les mots, car quand on a un supporting cast comme Gasol-Odom-Artest-Bynum-Fisher, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pareil que Varejao-Ilgauskas-Mo Williams-Jamison. Enfin si, on va me dire que c'est pareil voire meilleur que les Lakers, puisque l'on tourne en rond depuis le début :roll:

Je ne suis pas plus indulgent avec LeBron, j'essaie juste de comprendre pourquoi quitter les Cavs au bout de 7 ans, équipe avec une claire politique de "boucher les trous autour de LeBron" plutot que de constituer une réelle équipe (en gros lui jeter 2-3 nouveaux joueurs dans les pattes tous les 6 mois pour lui couper ses envies de se barrer), cela constitue une sorte de crime de lese-majesté. Pourquoi compare-t-on toujours sa situation avec celles des Jordan-Kobe-Magic etc? Joueurs qui n'ont JAMAIS été dans la situation de LeBron, que ca soit point de vue effectif, titres, etc? C'est ca qui me dépasse!

Rendons a Kobe ce qui est a Kobe. Il est co-responsable (au minimum) du 1er three Peat, acteur principal du RePeat, je ne vois pas en quoi je ne donne pas de crédit a Kobe. Il suffit juste de ne pas le mentionner dans la discussion du changement d'équipe de LeBron. Comparons le avec des superstars dans le meme cas que lui, comme..... ah bah non ca n'existe pas!
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par docsteph » 10 août 2010, 23:40

Il se prend des critiques à cause de tout ce qu'il a dit, c'est tout, et de la manière dont il a quitté Cleveland.
Son show d'une heure, cela a dû leur faire mal.
Ses déclarations comme quoi il ne partirait pas avant d'avoir gagné etc... provoquent cet état de critiques négatives aussi.
Moi, ce qui me "choque" le plus, c'est qu'il veut devenir le premier sportif milliardaire, qu'il est "the chosen one" mais qu'il dit "j'ai plus envie d'avoir la pression de scorer 30 pts ts les soirs"
Ca, je m'y attendais pas à une telle remarque de qqn que je pensais franchise player.
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par Round Mound » 10 août 2010, 23:51

Tout joueur qui a un tel niveau le dit qu'il veut porter son équipe et tout le blabla. Seulement la NBA a fait de LeBron son produit marketing #1. En gros, si LeBron pete, c'est sur ESPN et Youtbe 1 heure apres. Si LeBron mange un repas, on sait au gramme pret les quantités de chaque ingrédient.

Il faut rappeler que, comme tous les autres joueurs NBA, il n'avait pas le droit de dire ou il allait avant l'ouverture du marché. Et je ne suis pas persuadé de toute maniere qu'il le savait 3 mois a l'avance. Il voulait sans doute jouer avec Wade + un autres gros joueur comme Bosh ou Stoudemire, mais je pense que la destination a été choisie bien plus tard qu'on ne le croit. Cleveland a du etre considéré comme d'autres équipe, mais quand on voit que les Cavs n'ont procédé a AUCUN changement dans leur effecitf, ils n'ont que ce qu'ils méritnet. Ils ont gagné des 10aines de millions sur son dos, que ca soit en Season tickets, produits dérivés, etc, et n'ont pas été foutu de construire quelque chose.

On ne le saura jamais je suppose, mais d'apres moi il y a eu de longues tractations entre les Cavs et LeBron, et les Cavs ont du faire comme a chaque intersaison: promettre l'arrivée d'un bon joueur de plus en milieu de saison (vivent les automatismes..) ou d'un tres gros joueurs, mais qui a passé de 7-8 ans son meilleur niveau... sauf que cette saison, ils ne tenaient plus LeBron par les couilles question contrat.

Apres, le fait qu'il paraissent hautain, sur de lui, grande gueule, c'est pas le premier et ca ne sera pas le dernier. Je n'aime pas non plus, mais c'est ca la culture hip-hop ouech ouech. A son époque MJ était aussi arrogant, a sa maniere. Seulement il a gagné des titres donc on lui excuse tout, alors qu'en fait le niveau basketballistique des 2 joueurs n'est pas si éloigné que l'on peut l'entendre ou le lire.
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par docsteph » 10 août 2010, 23:58

Cela ne change rien au fait qu'il avait fait une promesse non tenue, qu'il a tenu un show pour annoncer son départ, et que mr qui signe un contrat de près de 100 millions fait pipi ds son froc à l'idée de devoir prendre ses responsabilités.
Mj n'était pas arrogant "à sa manière", il l'était, tout court :)
Mais comme tu dis, on lui passe cela, car il gagne. Et c'est normal. Perso, qd je jouais, on l'ouvrait pas quand on perdait...
Et, à ma connaissance, j'ai encore jms entendu un joueur, franchise player, ds la lignée des Shaq, Kobe, Mike, Earvin, Larry, Kareem etc... dire qu'il préférait ne pas avoir la pression...
Mais bon, son choix, en soi, je le comprends.
J'en ai déjà parlé ici ou sur un autre forum.
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par Round Mound » 11 août 2010, 00:19

La promesse non tenue, oui et non, c'était pour motiver ses troupes, personne n'a pris a la lettre sa promesse, a part ses détracteurs, qui ne retiennent que ca! LeBron a emmené a lui tout seul les Cavs en finale tout de meme! Concernant le fait qu'il ait dit qu'il préfererait ne pas avoir la pression, le gars a joué a 2 contre 5 durant ses 7 ans en NBA, donc de ce coté il connait et il maitrise plutot bien je trouve! Maintenant sa déclaration peut etre analysée de différentes manieres.

Barkley a eu la meme réflexion en arrivant aux Rockets, dans le sens ou, avec Drexler et Olajuwon, il n'allait plus etre la seule cible des défenses sur le terrain, et il n'allait plus avoir a scorer ABSOLUMENT ses 25pts-12rbs-5ass pour espérer gagner.

Pour moi, le message de LeBron était le meme. Mais bon, encore une fois, je suppose que c'est une question de savoir si déja on déteste LeBron, qu'on est plus ou moins indifférent, ou que l'on aime le joueur, avant de lire les articles.
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par docsteph » 11 août 2010, 00:27

Perso, j'aime le joueur.
Dc je fais pas partie des Haters.
Sa décision, je la comprends.
Mais je fustige la manière.
A mes yeux, même en gagnant 5 titres en 5 ans, il sera un cran derrière les Jabbar, Magic, Mike etc... Ce qui n'a rien de dégradant puisqu'il aurait alors la carrière d'un Pippen.
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par Round Mound » 11 août 2010, 00:30

docsteph a écrit :A mes yeux, même en gagnant 5 titres en 5 ans, il sera un cran derrière les Jabbar, Magic, Mike etc... Ce qui n'a rien de dégradant puisqu'il aurait alors la carrière d'un Pippen.
On verra si il est, comme certains ont l'air de savoir avant le début de la saison, un simple lieutenant, si il forme un trident avec Bosh-Wade, ou si c'est LeBron et ses lieutenants. Apres tout, c'est pas tellement de sa faute si les Cavs n'ont jamais été foutu de lui coller un Pippen ou un Big Man All-Star!

Peut-on dire que Drexler a eu un titre au rabais?
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par JP » 11 août 2010, 12:08

je ne me rappelle pas avoir lu que Lebron n'était pas content de ses coéquipiers et qu'il voulait partir de Cleveland si on lui en trouvait pas de nouveaux.
Par contre ce que je me rappelle c'est de l'avoir vu danser, chambrer et prendre des photos avec ses coéquipiers pendant les matchs genre on est unis comme les doigts de la main :roll: .
C'est lui qui a fait monté l'attente avec cette arrogance, l'élu qui devait enfin emmener un titre aux Cavs, une région dont il est originaire et qui est sinistré depuis des années aux niveau des résultats sportifs.
Il avait tout un peuple dérrière lui à lui accordé tout ses caprices de stars (à ce niveau le patron des Cavs à une grosse part de responsabilité), un club qui malgré ce que tu dis a fait tout dans un marché pas facile à manoeuvrer pour lui apporter de l'aide avec Jamison, Shaq (win a ring for the king :roll: ), Anthony Parker....
Alors c'est vrai que c'est pas équivalent au steal Gasol (bien qu'avant son arrivée il était pas énormement plus côté qu'un Jamison) mais ils se sont quand même mis dans le rouge niveau budget et on peut pas leur reprocher de n'avoir rien tanté pendant ces 7 années.
Il faut aussi se rappellé du sale coup de trafalgar que leur avait fait Carlos Boozer, s'il était resté ça aurait pu changer bien des choses.
Quand à la manière d'annoncer son départ comme Steph je trouve ça nul, quelle diva. Avec cette émission il a fracassé son image et a perdu beaucoup de fans et pas qu'à Cleveland.
Quelque part ce qui est fou c'est que malgré l'aide qu'il va avoir à Miami beaucoup de spécialistes ne le voient pas aller au bout :shock: alors qu'il a soit disant le plus gros talent de l'histoire.
C'est pas suffisant Wade et Bosh pour l'élu ????

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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par Marti Laurent » 11 août 2010, 13:48

Cemoi a écrit :
docsteph a écrit :A mes yeux, même en gagnant 5 titres en 5 ans, il sera un cran derrière les Jabbar, Magic, Mike etc... Ce qui n'a rien de dégradant puisqu'il aurait alors la carrière d'un Pippen.
On verra si il est, comme certains ont l'air de savoir avant le début de la saison, un simple lieutenant, si il forme un trident avec Bosh-Wade, ou si c'est LeBron et ses lieutenants. Apres tout, c'est pas tellement de sa faute si les Cavs n'ont jamais été foutu de lui coller un Pippen ou un Big Man All-Star!

Peut-on dire que Drexler a eu un titre au rabais?
Ou Wade et ses lieutenants...ça ce jouera sans doute entre eux deux, si ça devra ce joueur a qqchose bien entendu...
Wade ayant pour moi le même rôle que James a Cleveland...jpense pas que les fans diront "ah enfin y a Lebron!!!", mais plutôt "voila un coup de pouce pour Wade", vous pensez pas?
Quoiqu'il en soit, jleur souhaite juste de bien s'entendre sur et a côté du terrain, si l'harmonie est aussi bonne qu'ils nous l'on montré avec leur show de bien venu a Miami ça peut être qqchose de pas mal :D !
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par Round Mound » 11 août 2010, 14:32

JP a écrit :je ne me rappelle pas avoir lu que Lebron n'était pas content de ses coéquipiers et qu'il voulait partir de Cleveland si on lui en trouvait pas de nouveaux.
Par contre ce que je me rappelle c'est de l'avoir vu danser, chambrer et prendre des photos avec ses coéquipiers pendant les matchs genre on est unis comme les doigts de la main :roll: .
Ben il a le droit d'apprécier ses coéquipiers, ja'i des tas de potes qui sont des quiches en basketball, c'est pas une raison pour leur faire la gueule, non?
JP a écrit :C'est lui qui a fait monté l'attente avec cette arrogance, l'élu qui devait enfin emmener un titre aux Cavs, une région dont il est originaire et qui est sinistré depuis des années aux niveau des résultats sportifs.
Il avait tout un peuple dérrière lui à lui accordé tout ses caprices de stars (à ce niveau le patron des Cavs à une grosse part de responsabilité), un club qui malgré ce que tu dis a fait tout dans un marché pas facile à manoeuvrer pour lui apporter de l'aide avec Jamison, Shaq (win a ring for the king :roll: ), Anthony Parker....
Alors c'est vrai que c'est pas équivalent au steal Gasol (bien qu'avant son arrivée il était pas énormement plus côté qu'un Jamison) mais ils se sont quand même mis dans le rouge niveau budget et on peut pas leur reprocher de n'avoir rien tanté pendant ces 7 années.
Désolé encore une fois de faire ce parallele, mais question caprice de star, je pense que Kobe a autant mis la pression aux GM des Lakers question recrutement, et je pense qu'il s'en ai fallu de peu. Maintenant si se mettre dans le rouge niveau budget cela était synonyme de recrutement intelligent, alors les Knicks auraient été champions 8 fois dans la décennie... les Cavs ont dépensé certes, mais pas du tout de maniere intelligente. C'était a chaque fois des trades "on essaie de boucher les trous au fur et a mesure", aucune construction, ne serait-ce que sur 2-3 ans.
JP a écrit :Il faut aussi se rappellé du sale coup de trafalgar que leur avait fait Carlos Boozer, s'il était resté ça aurait pu changer bien des choses.
Oui, bah les Cavs ont été bien naifs sur ce coup la, encore une preuve du niveau de professionalisme de l'encadrement...
JP a écrit :Quelque part ce qui est fou c'est que malgré l'aide qu'il va avoir à Miami beaucoup de spécialistes ne le voient pas aller au bout :shock: alors qu'il a soit disant le plus gros talent de l'histoire.
C'est pas suffisant Wade et Bosh pour l'élu ????
Tu vois JP, c'est exactement ce que je décris ci-dessus: LES SPECIALISTES ne voient pas le Heat aller au bout. Et donc, tu en déduis que LEBRON trouve que Wade et Bosh ne sont pas suffisants. Il l'a dit quelque part LeBron qu'il trouvait que Wade et Bosh n'étaient pas suffisants? C'est dommage tout de meme JP, on peut ne pas aimer le joueur ou le personnage, mais la je trouve que tu es aveuglé par les évenements et que tu mélanges ce qui est rapporté par les medias, ce qui sort de la bouche de LeBron, et les "on dit" des blogs...
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Re: Qui saute dans le Heat bandwagon ?

Message par JP » 11 août 2010, 15:11

comme je l'ai déjà dit au départ j'aimais bien LJ et c'est son attitude sur le terrain qui a fini par me lasser et pas ce que disent les médias US (qui pour la majorité les voyaient champions l'année dernière au passage).
Maintenant je dis pas que Kobe est parfait et il a son côté diva lui aussi comme beaucoup de sportifs mais tu peux pas lui enlevé le fait quà côté de ça 'il bosse sur son jeu comme personne d'autre dans la ligue et se donne à 100% pour son sport.
Au moment où Kobe a demandé à être transferé il a été clair et a assumé son opinion, qui peut dire aujourd'hui si cela n'a pas encore plus poussé Kupchak à faire l'impossible (ce quil a fait d'ailleurs avec le deal pour récupérer Gasol).
Lebron a lui laissé planer le doute et la surprise n'en a été que plus grande.

Pour moi le fond du problême à Cleveland c'est pas tant l'effectif qui a mes yeux aurait pu suffir (surtout grace à leur defense et leur domination au rebond) mais c'est surtout la manière de jouer en attaque.
En laissant Lebron dominer autant le ballon, ça a fini par déresponsabiliser les autres joueurs et devenir caricatural et trop prévisibles pour une équipe comme Boston.
Jordan est passé par là, Kobe aussi avec le même résultat des éliminations précoces en playoffs.
Pour le Heat la plus grosse difficulté sera là au niveau du jeu, Lebron et Wade sont similaires et ont eu toute leur carrière la majorité des ballons pour pouvoir s'exprimer.
Pendant la saison régulière ils devraient se régaler avec les contres-attaques à gogos et les dunks dans tous les sens mais une fois en playoffs quand il y a moins de jeu rapide ça devrait être plus dur un peu à l'image des difficultés rencontrés par les équipes américaines lors des compétitions internationnales pendant les années 2000.

Sinon quand je disais que Wade et Bosh était pas sffisant c'était par rapport à ce qui était dit ici :wink: mais bon je suis pas dupe je sais bien que dès que la saison va commencé et que les dunks vont pleuvoir le bandwagon va se remplir très très vite :mrgreen:

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