[ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

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JP
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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par JP » 31 mai 2010, 08:37

granthillcollector a écrit :Je voulais pas contre argumentés, tu me sors qu'en gros Kobe est le meilleur au monde, je te dis oui mais qu'à mon avis Lebron aurait fait lui aussi une grosse série façe à Phoenix.

Ce sont 2 joueurs immenses avec un style de jeu totalement différent.

Pour l'instant l'un joue dans une équipe plus forte que l'autre et gagne des titres.
Cleveland a un éffectif faible seulement quand ils sont éliminés. Regardes les previews des spécialistes d'ESPN que j'ai posté dans le topic de la finale, d'après eux l'effectif des Cavs était suffisant pour aller jusqu'au bout.

Je pense que l'on sous estime beaucoup la capacité de Kobe à rendre cette équipe des Lakers forte. Pourtant il suffit de voir à chaque fois qu' il se repose sur le banc comme ce n'est pas évident de maintenir un éccart ou de faire tourner l'équipe sans lui tant il monopolise l'attention de la defense adverse.

Ok l'effectif des Lakers est de qualité mais quand tu vois sur ce match 6 la perf de Gasol ou Odom au shoot, il fallait vraiment que Kobe sorte le grand jeu sinon le résultat aurait été tout autre. L'éccart n'est pas si important que ça avec les autres équipes et on s'en rendra compte encore contre les Celtics avec qui il va falloir batailler très dur pour gagner quoi que ce soit.

C'est vrai qu'ici on a tendance à en faire un peu trop dans l'anti Lebron (moi le premier) mais c'est aussi en réaction aux médias US qui en font tellement sur lui que ça devient irritant. Il a les stats qui en font un MVP indiscutable mais pour moi Kobe est tout simplement un meilleur Basketteur même s'il n'est pas le meilleur athlete des 2.

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pullotullo
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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par pullotullo » 31 mai 2010, 09:33

Franchement, j'ai regardé les match de la série Phoenix contre les lakers, franchement Kobe est pour moi le meilleur joueur du monde à l'heure actuelle, dans les moments importants il prend toujours la bonne décision. La preuve réussir un airball à la fin du match pour donner la victoire aux siens c'est quand même fort ! :wink:
Sans déconner, je me souviens des matchs des années 90 avec Jordan, je trouve que le jeu est maintenant beaucoup plus rapide qu'à cette époque. Vous en pensez quoi ?

Miko
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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par Miko » 31 mai 2010, 11:31

pullotullo a écrit :Franchement, j'ai regardé les match de la série Phoenix contre les lakers, franchement Kobe est pour moi le meilleur joueur du monde à l'heure actuelle, dans les moments importants il prend toujours la bonne décision. La preuve réussir un airball à la fin du match pour donner la victoire aux siens c'est quand même fort ! :wink:
Sans déconner, je me souviens des matchs des années 90 avec Jordan, je trouve que le jeu est maintenant beaucoup plus rapide qu'à cette époque. Vous en pensez quoi ?
Plus rapide je ne sais pas, il suffit de regarder les Lakers des années 80 à l'époque de Riley ou ça courais dans tous les sens, même sur attaque placée.
Ou les bulls des années 90 ( deuxieme 3peat), avec une attaque plus que huillée.
Je dirais surtout que c'est beaucoup plus physique, ou même les rookies sortant de la draft a 19 ans on déja des physiques de déménageurs.

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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par yohann81 » 31 mai 2010, 17:21

JP a écrit :
granthillcollector a écrit :Je voulais pas contre argumentés, tu me sors qu'en gros Kobe est le meilleur au monde, je te dis oui mais qu'à mon avis Lebron aurait fait lui aussi une grosse série façe à Phoenix.

Ce sont 2 joueurs immenses avec un style de jeu totalement différent.

Pour l'instant l'un joue dans une équipe plus forte que l'autre et gagne des titres.
Cleveland a un éffectif faible seulement quand ils sont éliminés. Regardes les previews des spécialistes d'ESPN que j'ai posté dans le topic de la finale, d'après eux l'effectif des Cavs était suffisant pour aller jusqu'au bout.

Je pense que l'on sous estime beaucoup la capacité de Kobe à rendre cette équipe des Lakers forte. Pourtant il suffit de voir à chaque fois qu' il se repose sur le banc comme ce n'est pas évident de maintenir un éccart ou de faire tourner l'équipe sans lui tant il monopolise l'attention de la defense adverse.

Je rejoins Cemoi dans son post, les spécialistes de ESPN peuvent dire ce qu'il veulent mais Cleveland mis à part James n'a pas un autre joueur de rang qui fait la différence en playoffs (dans les séries difficiles je précise).

Je vois pas un Tony Parker, un Paul Pierce ou un Gasol à Cleveland et tant que James n'aura pas un joueur de "playoff" ce sera toujours la même chose, c'est pour ça qu'à mon avis il partira.

C'est une coincidence ou c'est depuis l'arrivée de Gasol que les Lakers font 3 finales consécutives?

Je tiens à préciser que c'est pour minimiser ce que fait Kobe tout le monde voit les matchs, c'est tout simplement extraordinaire ce qu'il fait, mais simplement pour dire qu'avec une équipe plus forte James aussi jouerait les premiers rôles.

ps: Je te rejoins sur ton discours sur Gentry, dommage d'avoir fait perdre un an à Nash et Hill avec Porter...

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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par vic » 31 mai 2010, 17:56

PLEIN DE BONS PLANS POUR SE FAIRE DE L'ARG€NT PA$$IF en PV !! :mrgreen:

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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par Naismith » 31 mai 2010, 18:18

vic a écrit :Alvin Gentry écoeuré par Kobe ??

http://www.youtube.com/watch?v=CgMzg4To ... r_embedded
:mrgreen: :mrgreen:

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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par ririri » 31 mai 2010, 18:21

faut arrêter de dire que cleveland ou james n'a pas l'effectif ! ils finissent 2 années de suite en #1 avec 60+ victoires. en vous lisant on a l'impression que James est tout seul... :roll:
il JOUE tout seul, ça oui, mais c'est à la fois de sa faute, et celle d'un coach incompétent. (attention, sa qualité de jeu fait que quand il passe la balle c'est une assist, mais le JEU de cleveland est relativement stéréotypé depuis un bon moment). Cleveland avait largement les joueurs pour être Champion.

seulement en PO quand on a un coach du calibre de Mike brown (si on peut parler de calibre :mrgreen: ), bah on se fait disloquer face à du SVG ou du Doc Rivers.
on voit dans le regard de mike Brown son manque d'intelligence, ça ne trompe pas :mrgreen:

sinon pour ce qui est des 90's, non je trouve pas que c'était moins physique, bien au contraire. n'oublions pas que lors des 2 Eastern Conference finals Pistons / Bulls, une faute qui en 2010 est sifflée flagrant 1 voir 2, était tout à fait commune. Jordan et Pippen (et les autres) se sont fait littéralement balancer dans cette série.
la règle de la Flagrant Foul a d'ailleurs été inventé dans les 90's parceque certaines équipes en venaient à la violence, pure et simple, impliquant un danger physique pour les joueurs. Jordan et les Bulls auraient entre 8 et 9 titres avec les règles actuelles.

de manière général dans les 90's le contact était bien plus rugueux, les joueurs offensifs moins protégés (c'est UNE des raisons de l'augmentation des scores également), les antennes étaient autorisées.
une analyse intéressante montrait (faut que je la retrouve) que jordan aurait tourné dans les 40 pts de moyenne (voir plus) avec les règles actuelles...au lieu de ses 30 / 35 suivant les saisons.

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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par yohann81 » 31 mai 2010, 18:57

ririri a écrit : Cleveland avait largement les joueurs pour être Champion.
Si t'enlèves LA, Boston, et Orlando oui :mrgreen:

Ils ont les joueurs pour être champion de la regular season mais en playoff no ça me parait évident il manque un vrai lieutenant à James.

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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par rOsHi » 31 mai 2010, 19:27

ririri a écrit :faut arrêter de dire que cleveland ou james n'a pas l'effectif ! ils finissent 2 années de suite en #1 avec 60+ victoires. en vous lisant on a l'impression que James est tout seul... :roll:
il JOUE tout seul, ça oui, mais c'est à la fois de sa faute, et celle d'un coach incompétent. (attention, sa qualité de jeu fait que quand il passe la balle c'est une assist, mais le JEU de cleveland est relativement stéréotypé depuis un bon moment). Cleveland avait largement les joueurs pour être Champion.
Bah vu que t'es le premier à dire que la conférence Est est ultra faible tu devrais comprendre pourquoi Cleveland a le meilleur bilan de saison régulière.

Et surtout en saison régulière ça joue petit bras quoi, la défense laisse tomber, y'a pas la même intensité...

Et si on revient sur l'effectif de Cleveland:

Mo Williams, tant que y'a pas de pression genre saison régulière ça va mais dès que c'est les playoff c'est "je me fais pipi dessus" time! C'était presque ridicule l'année dernière, ça s'est confirmé cette année.

Shaquille O'Neal, 38 ans, défensivement c'est devenu un gag, on pouvait le défendre jusqu'à un certain point mais là c'est trop franchement, il est leeeeeeeeent et offensivement il bouffe de ces espaces, du coup Lebron a moins d'espace pour pénétrer!

Jamison, c'est un tweener qui sortait ses stats à Washington, équipe de bas de tableau, lui non plus n'est plus tout jeune avec ses 34 ans, défensivement c'est une passoire, suffit de voir comment Garnett lui a mis la misère sur la série quoi, à tel point que Brown a même essayer Shaq à un momoment...

Ilgauskas, 35 ans, pareil, il est lent et offensivement c'est plus trop ça non plus quoi...

Varejao, bon défenseur mais bon il était pas du calibre pour défendre Garnett et défendre Perkins ça sert pas à grand chose et puis offensivement il peut rien faire tout seul, totalement dépendant de Lebron.

Hickson c'est pareil offensivement, si y'a pas Lebron y'a pas de Hickson.

Si demain Buss propose Gasol contre Shaq, Ilgauskas, Varejao et Hickson le GM de Cavs accepte tout de suite, comme tous les autres GM de la ligue d'ailleurs....

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Re: [ OFFICIEL ] ICI ON PARLE DES FINALS DE L' WEST 2010.

Message par yohann81 » 01 juin 2010, 19:52

Entièrement d'accord avec Roshi qui a très bien résumé la situation de Cleveland.

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